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1. 生駒市議会 2019-09-11
   令和元年第５回定例会　予算委員会（市民文教分科会）　本文 開催日：2019年09月11日

   
   取得元: 生駒市議会公式サイト
   最終取得日: 2023-04-18
   ▼最初のヒットへ（全 0 ヒット） 1 　　　　　　　　　　　　　午前11時15分　再開 ◯福中眞美委員長　ただ今から予算委員会を再開いたします。 　なお、市民、報道の傍聴を許可いたしておりますので、ご了承願います。 　それでは、次第に基づき、審査いたします。 　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～ 　　　　　　　　　　　　　午前11時15分　開議 2 ◯福中眞美委員長　審査事項、(1)議案55号、令和元年度生駒市一般会計補正予算（第３回）の市民文教分科会所管分を議題といたします。 　なお、議案の内容については、過日の議案説明会における所管部長からの説明及び議案説明書の配布、並びに本会議において市長からも説明を受けたとおりでありますので、直ちに質疑に入ります。 　本案について分科会委員による質疑に入ります。 　質疑等ございませんか。松本委員。 3 ◯松本守夫委員　教育振興部についてお願いいたします。議案書の７ページでございます。 　壱分幼稚園にメッシュのフェンスを設置するという問題で、130万ほどでありますけれども、昨年６月に大阪の北部地震があったと。（「メッシュは８ページ」との声あり）８ページ、すみません。あったんですけども、そのときに調査結果と言いますか、そこでは、いわゆる建築基準はちゃんと満たしているということだったんですね。ところが、ひび割れがちょっとある、あるいは欠損部分があるということで、この夏休みに改修工事をすると、こういう予定でしたね。ところが、またメッシュ、防犯の話が出てきたんですけども、そのときの見積りとか予算とかいうのは計算されているんですか。 4 ◯福中眞美委員長　坂谷次長。 5 ◯坂谷操教育振興部次長兼こども課長　今回、補正で上げさせていただきましたのは、実工費に対する積算額ということでなっております。 6 ◯福中眞美委員長　松本委員。 7 ◯松本守夫委員　その前の、ひび割れとか、夏休みにやろうとしていた工事、これの見積りとかそういうものはあったのかと、こういう質問です。 8 ◯福中眞美委員長　松田課長補佐。 9 ◯松田悟こども課課長補佐　夏休みの施工に向けて、業者と現場立会等はさせていただきました。正式な見積りは頂いておりませんが、補修内容等、検討していただいて、日常の修繕業務として実施できる範囲での打合せはさせていただいておりました。 10 ◯福中眞美委員長　松本委員。 11 ◯松本守夫委員　そうすると、それはやめたと。ところが、防犯上、ちょっと問題があるのと違うかということでメッシュに変えるということですね。防犯上に問題があるというのはいつ分かったんでしょうね。
   12 ◯福中眞美委員長　坂谷次長。 13 ◯坂谷操教育振興部次長兼こども課長　長さ28メートルにわたるブロック塀ですので、従来から、ここがどうしても地域の中で死角になるということは考えてはおりました。しかし、今回改めて補修をする上で死角を無くしていこうと、特に近年、地域の中で小さい子どものいろんな事件があるという状況も鑑みて判断をいたしました。 14 ◯福中眞美委員長　松本委員。 15 ◯松本守夫委員　是非、そういうふうにしていただきたいんですが、他にもそういう事例があるのと違うかなということで調査されましたですかね。 16 ◯福中眞美委員長　坂谷次長。 17 ◯坂谷操教育振興部次長兼こども課長　こども課が所管しております保育園、幼稚園におきましては、これだけ長いブロック塀というのはここ以外にはございません。 18 ◯福中眞美委員長　松本委員。 19 ◯松本守夫委員　そうすると、防犯上問題があるかないかというふうなチェックもされてない。 20 ◯福中眞美委員長　坂谷次長。 21 ◯坂谷操教育振興部次長兼こども課長　従来、長い壁というところにつきましては既にメッシュにしておりますので、防犯上におきましても問題はないと認識しております。 22 ◯福中眞美委員長　松本委員。 23 ◯松本守夫委員　それから、６月に、これは幼稚園じゃないんですけど、３校ほど、どうもこの基準を満たさない部分があるということで工事をするということ、これは既に終わっているんでしょうかね。小学校、中学校やったと思いますが、３校ほどあったと思います。 24 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 25 ◯辻中伸弘教育総務課長　小中学校につきましては全て、工事の方、終わっております。すみません、一部、生駒中学校だけ、今ちょうどやっているところで、他は全部終わっております。 26 ◯福中眞美委員長　他にございませんか。惠比須委員。 27 ◯惠比須幹夫委員　関連して。今、生駒中学校だけ残っているという話ですが、幼稚園、小学校も含めて、それで全部終わりという。 28 ◯福中眞美委員長　坂谷次長。 29 ◯坂谷操教育振興部次長兼こども課長　保育園、幼稚園につきましてはこれで終わりになります。 30 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 31 ◯辻中伸弘教育総務課長　小中学校につきましても、これで危険なブロック塀につきましては全部、撤去させていただきました。 32 ◯福中眞美委員長　惠比須委員。 33 ◯惠比須幹夫委員　今回は、全額、市費ということでよろしかったでしょうか。 34 ◯福中眞美委員長　坂谷次長。 35 ◯坂谷操教育振興部次長兼こども課長　壱分幼稚園のブロック塀改修工事につきましては、全て生駒市の市費となっております。 36 ◯福中眞美委員長　惠比須委員。 37 ◯惠比須幹夫委員　ちょっと認識不足で確認ですが、国の方で何か使えるお金とかいうのは特になかったんでしょうか。 38 ◯福中眞美委員長　坂谷次長。 39 ◯坂谷操教育振興部次長兼こども課長　ブロック塀・冷房設備対応臨時特例交付金というのがございますが、これにつきましては、倒壊の危険性があるブロック塀の撤去・新設、それと、実工事費の下限額が400万円という工事が対象になっております。 　今回のブロックの厚さ、控え壁の設置自体は問題性がなく、危険性がないものであるということと、実工事費の積算額が約132万円であったということで、交付金の対象とはなりませんでした。 40 ◯福中眞美委員長　他にございませんか。塩見委員。 41 ◯塩見牧子委員　このブロック塀に関して１点だけ。 　工事期間、いつを予定しておりますか。 42 ◯福中眞美委員長　松田課長補佐。 43 ◯松田悟こども課課長補佐　今回の予算の方を通していただきましたら、直ちに現場の方を確認させていただいて、精査した上で発注という形を採りたいと思っておりますので、できる限り年内、早いタイミングで済ませたいと考えております。 44 ◯福中眞美委員長　塩見委員。 45 ◯塩見牧子委員　子どもがいてますけれども、それは外壁だから余り危険性はないという、そういう話。元々は夏休みに予定されていたというところだったと思うんですけど。 46 ◯福中眞美委員長　坂谷次長。 47 ◯坂谷操教育振興部次長兼こども課長　今回の壁は北側ということで、園舎の職員室などがあるところの横の壁になっておりまして、基本的に、常時、園児が行くスペースではございませんが、しかし、反対側は歩道になっておりまして、地域の方も通られますことから、十分、安全には配慮して工事を進めていきたいと考えております。 48 ◯福中眞美委員長　その他、ございませんか。塩見委員。 49 ◯塩見牧子委員　７ページの小学校費、受水槽改修工事ですけれども、これは２槽のうちの１槽が、今、壊れているということなんですけれども、これはいつから壊れていたんですかね。 50 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 51 ◯辻中伸弘教育総務課長　ちょうど今年の春の10連休の初日に市民の方から通報を頂きまして、水が漏れているということで、現場確認して、破損しているのが見つかったということでございます。 52 ◯福中眞美委員長　塩見委員。 53 ◯塩見牧子委員　今は、だから、応急対応ということで１槽だけでやっているということなんですけれども、１槽だけでは、今、賄い切れないんですかね。 54 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 55 ◯辻中伸弘教育総務課長　容量ということでございますか。今現在、設置しているのが45トン、45立米の受水槽ということで、今度設置する予定のものが25立米ということで、当時より児童数が減っておりますので、今度新たに設置するものについては少し小さいものを設置すると。ただし、２槽式のものを設置するということでございます。 56 ◯福中眞美委員長　塩見委員。 57 ◯塩見牧子委員　直結型ということも、あの高さなら不可能ではないのかなというふうにも思ったんですけれども、受水槽の方を選択している理由というのはどういうところにあるんでしょうか。 58 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 59 ◯辻中伸弘教育総務課長　方法としましては、今、受水槽からポンプで高架水槽の方に運んでおります。それを、高架水槽を取って受水槽だけにするという方法もございますが、高架水槽を取るのにかなりのお金がかかりますので、今回、受水槽を設置して、高架水槽に送るという方式を採らせていただきます。 　もう一つは、直接、高架水槽に水道を直結するという方法でございますけども、水道局の基準で、学校施設については直結できないという形で定められておりますので、受水槽を設置するということでございます。 60 ◯福中眞美委員長　塩見委員。 61 ◯塩見牧子委員　学校施設については使えないという、その理由は何かで決められているということなんですか。 62 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 63 ◯辻中伸弘教育総務課長　生駒市水道事業給水条例施行規程というのがございまして、そこで受水槽の設置ということで、「一時に多量の水を使用する箇所、その他管理者が必要と認める場合」ということで、この場合は受水槽を設置しなければならないというふうに定められておりまして、水道局にそのことも言ったんですけども、必要だということで回答が返ってきております。 64 ◯福中眞美委員長　塩見委員。 65 ◯塩見牧子委員　一時に多量の水が使われるというのはどういう場合を想定しているんですか。学校ですか。 66 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 67 ◯辻中伸弘教育総務課長　この一時に多量の水という基準につきましては水道局の方で決められておりますので、学校施設もこれに該当するということでの回答はいただいておりますけども、学校の場合は、例えば生駒小学校でしたら、休み時間に500人ぐらいの子どもが、一度には使わないんですけども、休み時間、休み時間にトイレに行ったりして、一度にたくさんの水を使うということではないかというふうには思います。 68 ◯福中眞美委員長　塩見委員。 69 ◯塩見牧子委員　これ、災害対応とかを考えてということではないんでしょうかね。 70 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 71 ◯辻中伸弘教育総務課長　災害対応もあるとは思うんですけども、水道局の方からは、蛇口を付けるようにという指導は受けております。 72 ◯福中眞美委員長　他にございますか。惠比須委員。 73 ◯惠比須幹夫委員　平成23年の東日本大震災以降も大規模震災が続いておりまして、その中で、受水槽の一つの課題としては、耐震基準と言うか、同じステンレス素材であっても、構造によって破損するものと破損しないものがあるとか、ＦＲＰでも一緒だと思うんですが、今回、入換えするに当たっては、お金の高い低いも出てくると思うんですけども、その辺も考慮した形で臨まれるということでよろしいでしょうか。 74 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 75 ◯辻中伸弘教育総務課長　今回、設計の予算も頂いておりますので、その中で耐震性のあるものという形で進めていきたいと思います。 76 ◯福中眞美委員長　惠比須委員。 77 ◯惠比須幹夫委員　その辺、費用にとらわれず、考慮していただければと思いますので、よろしくお願いします。 78 ◯福中眞美委員長　他にございませんか。惠比須委員。 79 ◯惠比須幹夫委員　議案書８ページの目２、生涯学習施設費ですが、南コミュニティセンターの加圧給水ポンプユニットの取換えということなんですが、これはセンター全体の給水に関わる工事なんでしょうか。 80 ◯福中眞美委員長　梅谷課長。 81 ◯梅谷信行生涯学習課長　南コミュニティセンターの地下に受水槽がございます。そこから建物各階のフロアの方へ加圧して給水するポンプユニットでありますので、全体を網羅する上水のユニットでございます。 82 ◯福中眞美委員長　惠比須委員。 83 ◯惠比須幹夫委員　でありますと、工事中、どれぐらいかかるか分かりませんが、センターの運営に支障はないんでしょうか。 84 ◯福中眞美委員長　梅谷課長。 85 ◯梅谷信行生涯学習課長　工事と言うよりか、物自体、ユニットの部品を交換するという部分でありますので、そんなに工事を要するものではございませんので短期間でできると考えております。 86 ◯福中眞美委員長　惠比須委員。 87 ◯惠比須幹夫委員　１日、２日で済むとか、そういうレベルのものですか。 88 ◯福中眞美委員長　梅谷課長。 89 ◯梅谷信行生涯学習課長　その辺は、この予算を通していただいてから、またお話しできるかと思います。 90 ◯福中眞美委員長　惠比須委員。 91 ◯惠比須幹夫委員　あと、音響施設が故障していて新たなものをということだと思うんですが、これはいつから故障した状態で、どういうものが故障していたんですか。 92 ◯福中眞美委員長　梅谷課長。 93 ◯梅谷信行生涯学習課長　たけまるホールの音響、ＣＤデッキとかＭＤデッキ、小ホール、南コミ、北コミも全てそういうようなものなんですけれども、別に手持ちのカセットデッキとかそういうものではなく、もう少しプレーヤー的なものであります。壊れているものも確かにあるんですけど、壊れかけというものの方が多いので、できるだけ壊れる前に、今回、指定管理の方からの要望もありまして、毎年、備品の方は交換はさせていただいているんですけれども、やはり与えられた予算の中で優先順位を付けて交換しておりますので、今回、このタイミングでということでお願いしたいなと思っております。 94 ◯福中眞美委員長　他にございませんか。加藤委員。 95 ◯加藤裕美委員　北コミュニティセンターの音響施設、壊れかけということで換えられたということなんですが。（「予算通れへんかったら換えられへん。換えるねん、これから。計画や」との声あり）計画で換えられるということなんですが、北コミュニティセンターは音響がそんなにいいものではないので、やっぱり市民の方がもうちょっといいものをということなんですが、以前使われていたものに比べてよくなると言うか、同じものなんでしょうか。 96 ◯福中眞美委員長　梅谷課長。 97 ◯梅谷信行生涯学習課長　北コミュニティセンターの小ホールとか会議室に備え付けてあるモニタースピーカー、ＣＤデッキでございますので、大ホールとかそういう部分での音響の工事等ではございません。 98 ◯福中眞美委員長　加藤委員。 99 ◯加藤裕美委員　じゃ、小ホールや大きいホールの音響は換えないままで、そのまま使用ということでよかったでしょうか。小さい部屋だけということでよかったですか。 100 ◯福中眞美委員長　梅谷課長。 101 ◯梅谷信行生涯学習課長　今回は小ホール、会議室に備え付けてある備品の購入ということになります。 102 ◯福中眞美委員長　他にございませんか。惠比須委員。 103 ◯惠比須幹夫委員　議案書の６ページの戸籍住民基本台帳費についてですが、これ、委託料となっていますので、基本的にはソフトの改修で、ハードの改修は伴わないという理解でよろしいでしょうか。 104 ◯福中眞美委員長　藤本課長。 105 ◯藤本清夫市民課長　おっしゃるとおりです。 106 ◯福中眞美委員長　惠比須委員。 107 ◯惠比須幹夫委員　内容的には、先ほどありました旧氏の併記ができるようにすることと、あと、性別削除の作業、この２点というふうに理解しておいてよろしいですか。 108 ◯福中眞美委員長　藤本課長。
   109 ◯藤本清夫市民課長　おっしゃるとおりです。 110 ◯福中眞美委員長　惠比須委員。 111 ◯惠比須幹夫委員　ソフトの改修に当たっては、その改修作業によってサービスが一時休止するとかいうようなことはありませんでしょうか。 112 ◯福中眞美委員長　藤本課長。 113 ◯藤本清夫市民課長　休みの日とか、業務に支障が出ない時間帯で改修は行います。 114 ◯福中眞美委員長　他にございませんか。 　　　　　　　　　　　　　（「なし」との声あり） 115 ◯福中眞美委員長　他に質疑等ないようでございますので、これにて分科会委員による質疑を終結いたします。 　次に、分科会外委員による質疑に入ります。 　質疑等ございませんか。神山委員。 116 ◯神山聡委員　受水槽のことなんですけれども、ＦＲＰの受水槽というのは、結構、強度も強いものだと思うんですけども、今回、破損した理由というのは老朽化によるものなのか、他に何か原因があったんでしょうか。 117 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 118 ◯辻中伸弘教育総務課長　今、設置しております受水槽は平成元年に設置したものでございます。既に30年がたっておりますので、恐らく老朽による破損だというふうには考えております。 119 ◯福中眞美委員長　神山委員。 120 ◯神山聡委員　30年という期間だと。大体、ＦＲＰの耐久年数って15年ほどなんじゃないかなと思うんですけど、30年間ずっと使っていくに当たっては、メンテナンスとしてどういうふうなメンテナンスをこれまで行っていたんでしょうか。 121 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 122 ◯辻中伸弘教育総務課長　耐用年数につきましては国税庁の減価償却の基準で15年という形になっておりますけど、実際は20年以上はもっているかなとは思います。 　日頃のメンテナンスといたしましては、ＦＲＰの部分には塗装をしております。光が入ると中に藻が発生したりするということで、これもそうなってはいけないという基準がございますので、塗装のやり替えが主なメンテナンス、あとは、加圧ポンプが中に入っておりますので、加圧ポンプの交換等がございます。 123 ◯福中眞美委員長　神山委員。 124 ◯神山聡委員　今回、破損した部分というのは、受水槽の中のどの部分が破損したんですか。 125 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 126 ◯辻中伸弘教育総務課長　受水槽自体は６面、ＦＲＰをつなぎ合わせて作っております。それの一番上の部分が水圧で外側に膨れて破損したということでございます。 127 ◯福中眞美委員長　神山委員。 128 ◯神山聡委員　分かりました。 　あと、先ほど質問であったんですけど、耐震性というのは、ステンレス製の受水槽よりＦＲＰの方が強いということなんですか。 129 ◯福中眞美委員長　辻中課長。 130 ◯辻中伸弘教育総務課長　消火に使われるのはステンレス製が多いと思います。学校等で使っているのはほとんどがＦＲＰ製ということで、耐震性につきましては、今、設置するやつは恐らく全て耐震性があるというふうには思いますので、設計の段階で確認はさせていただきますけども、耐震性のあるものを設置するということで考えております。 131 ◯福中眞美委員長　神山委員。 132 ◯神山聡委員　ステンレス製のものをちょっと見ていたんですけど、塗装の必要性がないということと、それから、衛生面でも、外側も内側も清掃の頻度も少なくて済むということで、費用面ではステンレス製の方がちょっと高いとは思うんですけど、メンテナンス等でかかる費用等も抑えられる。あと、耐用年数というのもステンレス製の方が長いというようなことも調べて分かったので、その辺はしっかりと調べていただいて、あと、子どもたちが日常使うものなので、衛生面もしっかり考えて決めていただきたいと。お願いします。 133 ◯福中眞美委員長　他にございませんか。 　　　　　　　　　　　　　（「なし」との声あり） 134 ◯福中眞美委員長　他に質疑等ないようでございますので、以上で議案第55号の市民文教分科会所管分に対する質疑を終結いたします。 　以上で、本会議から付託された市民文教分科会の議案の質疑は全て終了しました。 　次の委員会は、本日、企画総務委員会終了後に再開いたします。 　これにて散会いたします。 　　　　　　　　　　　　　午前11時37分　散会 　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～ ▲このページの先頭へ Copyright 2004 by Ikoma Municipal Assembly. All rights reserved....